黃仁勛深度專訪:談中國、特朗普、AI、臺積電、英特爾
“我們的工作仍是繼續(xù)專注于創(chuàng)新和推動技術(shù)進(jìn)步,更好地滿足客戶需求,繼續(xù)取得成功,這些都在我們的控制范圍內(nèi)。我們會盡自己所能幫助政府?!苯眨ミ_(dá)CEO黃仁勛接受了美國《連線》雜志高級撰稿人Lauren Goode專訪,他在談到美國對中國出口管制等話題時如是說道。
“當(dāng)下,我們第一次大規(guī)模制造智能?!秉S仁勛坦言,人工智能將成為變革社會的根本力量,“AI是對人類過去60年所知計(jì)算方式的重塑。AI的力量是如此令人難以置信,你無法與之抗衡。要么你趕上這波浪潮,要么你只能錯過。”
過去兩年來,隨著市場對AI大模型技術(shù)持續(xù)追捧,英偉達(dá)負(fù)責(zé)提供AI算力的GPU也備受科技公司青睞,推升著該公司業(yè)績和股價雙重飆升。今年第三季度,英偉達(dá)營收351億美元,同比增長94%,凈利潤193億美元,同比增長109%。截至發(fā)稿,英偉達(dá)股價今年已飆升167%,市值為3.2萬億美元,是英特爾的36倍。
但這家GPU巨頭也并非沒有憂慮。從去年以來,全球多國對英偉達(dá)的反壟斷呼聲不斷。一周多前,中國也宣布對英偉達(dá)進(jìn)行反壟斷立案調(diào)查。按照相關(guān)法律規(guī)定,如果英偉達(dá)違法事實(shí)成立,監(jiān)管機(jī)構(gòu)最高有可能對該公司。
這次在專訪中,黃仁勛并未談及反壟斷調(diào)查問題。但他回應(yīng)了近期的諸多熱點(diǎn),例如與特朗普政府的關(guān)系、英特爾CPU的困境、臺積電的作用、新產(chǎn)品Blackwell等。
以下是黃仁勛專訪實(shí)錄:
1.人工智能是基礎(chǔ)設(shè)施
Lauren:和我們說說Soverign AI (主權(quán)AI)吧。
黃:現(xiàn)在的情況是,國家意識到人工智能不可思議的能力,以及人工智能對自己國家的重要性。他們意識到他們的數(shù)據(jù)是自然資源的一部分,就像能源或者是通信基礎(chǔ)設(shè)施一樣。為了教育,學(xué)習(xí),研究和創(chuàng)業(yè),一些人工智能工廠與數(shù)據(jù)中心是必要的。
也是出于對主權(quán)AI的考慮,我今天特地待在泰國,與當(dāng)?shù)氐暮献骰锇橐黄鹨娮C一家AI云服務(wù)公司的啟動。迄今為止我們已大約有56家AI創(chuàng)企。
Lauren:聽起來你好像將這個時代的生成式AI歸類為基礎(chǔ)設(shè)施,我想知道這對于AI模型的發(fā)展有何含義。
黃:社會中的不同分工都需要用到AI,大學(xué)需要、研究人員需要、創(chuàng)業(yè)公司需要、大公司也需要,而當(dāng)社會像這樣方方面面都需要一種東西時,它就是基礎(chǔ)設(shè)施。
我認(rèn)為AI將基于互聯(lián)網(wǎng)重構(gòu)一套新的操作系統(tǒng),我們使用計(jì)算機(jī)的方式將會改變。過去我們通過編程語言、檢索文件和管理文件等方式與計(jì)算機(jī)溝通,未來則是通過提示詞直接問問題,要求它為我們做一些事情。這一變化的關(guān)鍵在于,搭載多個大語言模型的AI系統(tǒng)代替了傳統(tǒng)操作系統(tǒng),并且各個國家都可以創(chuàng)建自己的大語言模型和AI系統(tǒng)。比如,丹麥、瑞典、日本、印尼都在建立自己的大語言模型,印度正在建造幾座,在泰國的大語言模型被稱為ThaiGpt。
這些AI系統(tǒng)并非依靠單一的、參數(shù)量巨大的模型,而是集成不同類型、領(lǐng)域的模型。其中有些擅長推理,有些用于AI工具,有些負(fù)責(zé)信息檢索,還有防護(hù)措施、合成數(shù)據(jù)生成、獎勵和反思等模型。
黃仁勛在演講
2. 用大模型寫文章
Lauren:多令人著迷啊,最近AI Agent(AI智能體)的概念在人工智能領(lǐng)域非常流行,不過其具體的定義似乎還不算清晰。那么,對你來說,AI Agent是什么,能做什么,為什么有些人稱它是下一波生成式AI呢?
黃:從2012年開始,第一代是感知AI(Perception AI),第二代是生成式AI(Generative AI),再到AI Agent。時至今日,AI可能實(shí)際上是一個機(jī)器人、一個AI系統(tǒng)或者其他形態(tài)。我認(rèn)為這些有關(guān)AI Agent的描述,在不同的上下文語境中有時可以互換,不過其核心是不變的,即結(jié)合感知、推理和計(jì)劃能力,這也是AI的基石。目前,AI可以基于思維鏈(CoT)或其他架構(gòu)的推理模型,把我們拋給它的任務(wù),拆解成多步驟完成。除此之外,AI也可以生成圖像、音樂、文檔等等。這些意味著,未來你可以用各種各樣的方式找到解決問題的方法,你可以用智能體在你的電腦上執(zhí)行任務(wù),從而騰出時間。
Lauren:你使用了哪些AI Agent來幫助你提高工作效率,可以舉例說說怎么用的嗎?
黃:我現(xiàn)在用了多種AI大模型,我只是因?yàn)橄矚g他們所以才用,比如Gemini和ChatGPT。我經(jīng)常用AI來寫一些東西,舉個例子,我會把一個初版的大綱丟給AI,再給它一些我以前演講內(nèi)容的PDF文檔,讓它來完善我的初稿,真是太棒了。
3.談美國對華出口管制
Lauren:你有說到英偉達(dá)在全球各地都有不少合作伙伴,但身處于當(dāng)前政策變動、條件嚴(yán)苛的商業(yè)環(huán)境,你有感到不安嗎,你怎么想?
黃:世界在變化,AI行業(yè)也一直在變。我們現(xiàn)在能夠解決的問題、能夠提供的產(chǎn)品解決方案、能夠?qū)崿F(xiàn)的能力都是不尋常的。目前,技術(shù)行業(yè)和軟件行業(yè)仍有領(lǐng)先優(yōu)勢,而以這兩者為基礎(chǔ)的其他行業(yè),將在未來十年內(nèi)經(jīng)歷重大變革。
Lauren:這周一,美國商務(wù)部擴(kuò)大了出口管制,管控范圍不僅限于半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)。與之相關(guān)的上下游供應(yīng)鏈也會受到一定影響,而英偉達(dá)的GPU是其中一環(huán)。在你看來,出口管制的理由是否合理,中國市場的競爭對手會如何應(yīng)對?
黃:我們的工作是盡最大努力了解和告知半導(dǎo)體行業(yè)的動態(tài),以及英偉達(dá)如何在全球市場運(yùn)作,并向政府解釋這些事情。提出最好的政策取決于他們。在那之后,我們的工作仍是繼續(xù)專注于創(chuàng)新和推動技術(shù)進(jìn)步,更好地滿足客戶的需求,繼續(xù)取得成功。這些都在我們的控制范圍內(nèi),就上任的政府而言,我認(rèn)為我們與政府相處的很好。
Lauren:即將上任的特朗普政府近期提到了臺積電(TSMC),他認(rèn)為臺積電搶走了美國的部分芯片業(yè)務(wù)。英偉達(dá)與臺積電長期合作,你擔(dān)心這會對你與臺積電的關(guān)系有影響嗎?
黃:無論是在半導(dǎo)體行業(yè),還是在全球供應(yīng)鏈?zhǔn)袌?,臺積電的重要性都是不言而喻的。因此,我們很重視與臺積電的合作,也在這份合作伙伴關(guān)系中越做越好。同時,全球供應(yīng)鏈對臺積電的依賴仍會持續(xù)很長一段時間。
Lauren:特朗普當(dāng)選新一任總統(tǒng)以來,你和他交流過嗎?
黃:我已經(jīng)聯(lián)系了特朗普總統(tǒng)并向他表示祝賀,告訴他我們會盡自己所能幫助政府。
特朗普CBS News
Lauren:那你是否想要與他進(jìn)一步討論英偉達(dá)的業(yè)務(wù)?
黃仁勛:AI顯然非常重要,是一個很宏大的話題。它不僅是一項(xiàng)新技術(shù),更是一個全新的行業(yè)。當(dāng)下,我們第一次大規(guī)模制造智能。我選擇“制造”這個詞的原因是,通常一個行業(yè)形成的過程中,會制造出前所未有的東西。就像計(jì)算機(jī)行業(yè)當(dāng)初制造軟件一樣,現(xiàn)在AI行業(yè)是制造智能,需要能源,需要大量工廠,對一個國家的社會、工業(yè)、經(jīng)濟(jì)和技術(shù)進(jìn)步有著重要影響。我很確定新政府和特朗普總統(tǒng)會對這個行業(yè)很感興趣,我很樂意提供任何支持回答我能回答的任何問題。
3. 談新產(chǎn)品Blackwell
Lauren:了解到英偉達(dá)最新的產(chǎn)品Blackwell已經(jīng)開始交付了,其中有不少大客戶,對吧?
黃:我們在全世界都安裝了Backwell系統(tǒng)。Blackwell是一個完整的系統(tǒng),有一堆開關(guān),網(wǎng)絡(luò),計(jì)算機(jī),還有一大堆軟件。Blackwell正在全面生產(chǎn),一切順利。
Lauren:你認(rèn)為Blackwell最大的亮點(diǎn)是什么,是速度更快嗎?它的下游效應(yīng)又有哪些?
黃:它給訓(xùn)練模型的效率帶來了質(zhì)的提升。過去通常需要等待幾個月來處理訓(xùn)練模型所需的數(shù)據(jù),然后再訓(xùn)練模型。Blackwell可以把這個時間壓縮1/3到1/4,比如本來要用6個月,現(xiàn)在大概僅耗時1個半月左右。隨著越來越多公司武裝AI能力,3個月的時間差可能就會改變游戲規(guī)則。
在推理方面,我們發(fā)現(xiàn)推理過程遵循的不是Zero-shot Learning(零樣本學(xué)習(xí))或One-shot Learning(單樣本學(xué)習(xí)),而是長期思考的模式。它本質(zhì)上是AI先在腦海中構(gòu)思出各種不同的解法,然后用更多的算力,提供更恰當(dāng)?shù)拇鸢?。這是一種新的標(biāo)準(zhǔn)化(scaling)方式,我們稱之為測試階段標(biāo)準(zhǔn)化(test time scaling)或推理階段標(biāo)準(zhǔn)化(inference time scaling)。正因如此,Blackwell的推理能效提升了30倍,并且速度也更快了。
4.談英特爾的困境
Lauren:前幾天英特爾CEO帕特里克·基辛格(Patrick Gelsinger)辭職,有報(bào)道稱說他是被迫下臺的。你知道,20年前沒有人會想象得到英特爾走到了這一步。那么你如何確保英偉達(dá)在10年、20年之后,不會落得同樣的下場?你采取了哪些戰(zhàn)略措施來確保這一點(diǎn)?
格爾辛格TheNewYork times
黃:好問題。我和帕特已有數(shù)十年的交情了,非常感謝他的友誼和合作。我們已經(jīng)為我們即將推出的許多程序選擇了他們的cpu,并與他們一起開發(fā)和推進(jìn)各種各樣的產(chǎn)品和項(xiàng)目。他們的CPU方面,在他們的PC方面,在數(shù)據(jù)中心方面確實(shí)非常出色。
但在核心上,這是一個挑戰(zhàn),當(dāng)一個行業(yè)發(fā)生一些根本性的變化時,其力量是如此不可思議。我們熟知的現(xiàn)代計(jì)算,IBM360系統(tǒng),中央處理器是在1963、1964年出現(xiàn)的,這持續(xù)了大約60年,但因?yàn)樯疃葘W(xué)習(xí)和機(jī)器學(xué)習(xí)的技術(shù)創(chuàng)新,讓全世界不再是編碼,不再是在CPU上運(yùn)行的編碼指令,而是在GPU上運(yùn)行的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的機(jī)器學(xué)習(xí)。
這種趨勢并不是可以與之抗?fàn)幍?。人工智能的力量是如此難以置信,你無法與之抗衡。要么你乘上這波浪潮,要么你只能錯過,沒人能保證。不管CPU的性能多強(qiáng),你都抵抗不了機(jī)器學(xué)習(xí)的發(fā)展勢頭;不管一臺計(jì)算機(jī)多先進(jìn),你都抵抗不了移動計(jì)算的發(fā)展勢頭。
由于機(jī)器學(xué)習(xí)的出現(xiàn),不到10年,人們建造、處理工具的方式和內(nèi)容都發(fā)生了根本性的改變。因此,你要長期為這些技術(shù)革新做好準(zhǔn)備。別忘了,英偉達(dá)是一家從基礎(chǔ)技術(shù)架構(gòu)起步的公司,成立兩年后,公司實(shí)際發(fā)展方向完全變了。我們很快認(rèn)清了一個事實(shí),那便是當(dāng)時我們所建立的架構(gòu)、所擁有的技術(shù)都是錯誤的,于是無論如何都要去做GPU,去追趕深度學(xué)習(xí)領(lǐng)域。后續(xù)英偉達(dá)從一家芯片公司,發(fā)展為一家系統(tǒng)公司,再變成了一家基礎(chǔ)設(shè)施公司。
Lauren:那么你如何確保30年后,我們不是在說GPU,那英偉達(dá)的立場呢?
黃:這可沒法保證,但只要計(jì)算機(jī)行業(yè)仍然重要,我們就會繼續(xù)保持敏捷,我們會繼續(xù)改變我們自己,在未來保有影響力,這就是我希望看到的結(jié)果。
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